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红楼梦诸葛-说他像关羽也不是很像

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【韩寒拿下超跑冠军】

任大惠:我認為這事兒極不正常。《紅樓夢》拍攝的時候有一項規定,副導演必須把超過半個月沒戲的演員報給製片部門,有統一的管理。到《三國》慢慢就開放了,但是不許演員跨戲,那時候也沒人敢跨戲。那時候拍戲大家還是一個創作的氛圍,現在全圍著演員轉。拍《三國》的時候兩個人住一屋,鮑國安算當時的大演員,給他分的室友都很崇拜他,天天嚷嚷著說鮑老師我好崇拜你,弄得鮑國安沒辦法背戲,也沒做到給他一人一個單間。

《三國》經常一個角色由幾個演員扮演。任大惠坦言,像魯肅有三個演員確實有點多,主要原因是演員調度不過來。

任大惠 都圍著明星轉,拍不好戲

採寫/新京報記者 劉瑋 張赫 徐美琳 武芝

94版《三國》劇組重聚憶當年,諸葛亮最開始定的是濮存昕,唐國強試戲周瑜

【對話】要拍新三國關羽最難找新京報:如果再拍一版“新三國”,你對主要人物有沒有合適的演員設想?

任大惠也曾化過關羽的妝《三國》拍得好,很大程度上也因為演員選得合適。據任大惠介紹,“劉關張”是定得最早的,因為第一個鏡頭拍的就是“桃園三結義”。關羽是《三國演義》中最英武的人物,書中對他的描寫是“身長九尺,髯長二尺,面若重棗,唇若塗脂,丹鳳眼、卧蠶眉”。關羽一開始的人選不是陸樹銘,說他像關羽也不是很像,說不像又有一點味道,很猶豫。當時有人開玩笑說,任大惠看著像是關羽。任大惠還真化上關羽的妝看過,“自己覺得好玩嘛,就拍了一張關羽的照片,但是真的太老了。”最後定了陸樹銘,化上關羽的妝之後特別棒。

新京報:當年《紅樓夢》也是選了很久才敲定的角色,每個演員都花了很長時間熟悉環境。現在的演員好像都不太有這個傳統了?

諸葛亮最開始定的是濮存昕諸葛亮本來想的是讓濮存昕演,後來他要去幫他父親拍一個戲,諸葛亮就落空了。唐國強最初來試鏡選的角色是周瑜,“因為唐國強當時還是‘奶油小生’,沒那麼大輩分,相對而言周瑜的戲比較少。”試完周瑜之後,大家看唐國強的扮相漂亮,有一位導演說給他粘上鬍子再看看,大家都明白是什麼意思了,就按照諸葛亮的造型給他化好妝,唐國強的眉宇之間確實有諸葛亮的感覺,王扶林導演就讓唐國強把《隆中對》諸葛亮自白的這段戲練一下,最後順利通過。

《三國》是邁出國門第一炮《三國》播出之後反響很好,美國大使館給任大惠打來電話說,“任先生,我是美國大使館,您能抽時間來一趟嗎?我們以好萊塢和美國演員工會兩個單位的名義邀請你們去美國。”在上世紀90年代出國還很不容易,就這樣,任大惠和王扶林等幾位主創一起去了美國交流學習,那也是任大惠第一次去美國。

新京報:拍攝電視劇的資金越來越充足,但能成為經典的越來越少。你認為主要原因是什麼?

《三國》當時選的主要演員大部分是戲曲演員出身,年齡普遍偏大。任大惠說,《三國》和《紅樓夢》不一樣,拍《紅樓夢》的時候有一個很明確的概念,曹雪芹的原作都是十二三歲的小孩,所以,《紅樓夢》選的演員也只有十幾歲。當時有的小演員父母不放心,每個星期至少有兩三天,父母就在拍攝現場邊上坐著等,看著自己的閨女拍戲。到《三國》就沒有年齡這個界限了,好像也沒人研究三國中的人物到底多大。“大家覺得看著差不多就行了,偏大一點也行。”

“他說的這句話非常感人”,任大惠說,直到20多年過去他依然記得很清楚。“所以《三國演義》對我們來說,是邁出國門的第一炮。”

任大惠:我也想過這個問題,有幾個原因。其一是現在的人都比較浮躁,從導演到演員。其二,他們把拍電視劇看成一件很簡單的事,對它的艱苦認識得還不夠。當時拍一集《紅樓夢》需要20天,一個月拍一集半,22個月拍36集。《三國演義》5個隊,有時候2個隊一塊拍,平均下來11天半拍一集。現在電視劇3天拍一集,因為大明星下一個戲還等著呢。拍戲得琢磨,表情的東西一遍不行就兩遍。那時演員也聽話,一個鏡頭可以拍兩三個小時,堅決不湊合,畫面不真實觀眾也不想看。現在電視劇那麼多,大家也看不過來。我在拍完《紅樓夢》的時候,騎自行車回家,看到衚衕里全在看,這是我一生中最高興的事兒。現在哪還有這樣的事兒?現在孩子都是刷手機,看小視頻。

還有一件讓任大惠印象深刻的事,看過《三國》之後,泰國王的叔叔特意要接見《三國》劇組,那時候他已經70多歲了,坐在輪椅上,他說:“我跟《三國演義》是有緣的,我從7歲開始看泰文版的《三國演義》,10歲開始看中文版的《三國演義》,我此生不知道看了多少遍。其中,我最喜歡趙雲。”當時劇組演員都化好妝,穿好衣服跟他照相。泰國王的叔叔說,“你們都從書里飛出來了,我真的太高興了,今天是我最高興的一天。”

央視《向經典致敬》8月13日-16日播出《三國演義》25年重聚節目,引發觀眾集體懷舊。新京報為此專訪94版《三國演義》曹操飾演者鮑國安、諸葛亮飾演者唐國強、司馬懿飾演者等多位台前幕後主創,他們坦率地表露了當時拍戲的感想,也對後輩提出了殷切希望。

任大惠曾經擔任過央視版《紅樓夢》《三國演義》(以下簡稱《三國》)《水滸傳》的製片人。由於《紅樓夢》的成功,到《三國演義》的時候經費情況好了很多,花了7950萬元拍了80多集。任大惠說,《三國》分了兩個組五個導演,但那時候大家一條心都在戲上,互相容忍、互相幫襯。回憶當年,任大惠說,可能是因為老了,所以挺感慨的,“這一輩子也算是我運氣好,能趕上這幾部大戲,用現在的一句話來說真是滿滿正能量,這是一種很開心的感覺。”

任大惠:現在的演員我知道得不多。找到一個像關羽這樣的很難。曹操、諸葛亮還比較容易找到,因為他們的形象特征不是很明顯,只要化妝就行。關羽被我們樹立了這樣一個形象,大家都認為關老爺選得特好。